Форум Запоріжжя

Потуги кремлеботов очень похожи на махание кулаками после драки.

Шо, правда и по телевизору сказали, что не химическое оружие? Тогда точно не химическое. А если уж и Путин завтра заявит, то тогда вообще никаких сомнений. Хотя, вроде еще вчера по тому же телевизору говорили наоборот... Странно, но вы там в России верите именно тому телевизору, который сегодня. Ну потому, что сказали верить.

В таких контейнерах кроме химического еще и простые кассетные заряды бывают.

История с "потерявшимися" "томагавками" выглядит, конечно, загадочной. Из 59 ракет до базы Шайрат долетели всего 23. Соответственно, 36 ракет где-то "потерялись".

Проблема вот в чем. Про 23 "долетевшие" ракеты сообщило наше Минобороны. Откуда именно взялось у него такое число - не сообщалось. По умолчанию считается, что все-таки это официальные лица, да еще военные - у них все схвачено. Разведка, спутники, все такое. Потому ошибиться не могут.

Правда, есть параллельное сообщение от минобороны США, что из 59 ракет до территории Сирии долетело 58. В общем, нестыковка.

Уже появились намеки, что наше героическое ПВО причастно к исчезновению аж 36 "томагавков", но откровенно говоря, это примерно такая же фантастика, как и предположение, что эти самые 36 ракет ушли "в отказ". Кроме того, опубликованы фотографии обломков, из которых следует, что ракеты были далеко не древними - по крайней мере, часть деталей у них наисвежайшие - 2015 года выпуска:
При этом на самой авиабазе эти самые 23 долетевшие ракеты накрыли 44 цели


[url=https://postimg.org/image/puv2g8enh/]

Говоря иначе, информация о том, что куда-то делось огромное число выпущенных ракет, исходит исключительно от российской стороны. Сами американцы признают падение только одной. Логично в таких условиях дождаться уточнения именно от наших. Возможно, они просто не сумели отследить, куда именно ушли "потерянные" ракеты. Если сбили - нужно с гордостью предъявить обломки и представить к наградам героев. Если это у американцев такая допотопная техника - то опять же, логично найти хотя бы десяток упавших "томагавков" и глумливо их предъявить. Пока что все аргументы из России звучат как "Мамой клянусь". Других доказательств чего-либо нет.
Есть еще одна история. С фотографией, опубликованной на самой авиабазе. Фотографией авиационных контейнеров БКФ, внавал лежащих возле разбомбленного ангара с самолетами:
В принципе, ну валяются и валяются. Но вчера по всем ближневосточным СМИ эта фотография пошла как доказательство того, что на авиабазе могло храниться и применяться химическое оружие. Возникла логическая цепочка: в Идлибе применено химоружие самолетами с авиабазы Шайрат - последовала операция возмездия, авиабаза подверглась удару - на авиабазе обнаружены контейнеры, на которых может перевозиться химоружие. Цепочка замкнулась. А чтобы закрепить в сознании высказанную мысль, были опубликованы фотографии (опять же российские) .
Всё. Общественное мнение сформировано, обоснование для удара по Сирии найдено. И уже неважно, что там вообще было. Важно то, что этот раунд информвойны уже проигран, и переигрывать его поздно.

Наши умудрились все это проспать и стали реагировать уже далеко после того, как эта новость прошла. Правда, реакция тоже оказалась чисто нашей - теперь эти контейнеры сняли вблизи и сказали, что эти контейнеры универсальные. На них можно перевозить что угодно - бомбы, грузы, да хоть борщ. Поэтому верьте нам - никакого химоружия нет. К сожалению, логика не входит в число сильных сторон нашей пропаганды. Контейнер может быть вместилищем чего угодно - борща, бомбы или компонентов химоружия. Что никак не доказывает ничего. На нем можно перевозить компоненты химоружия? Да. Все, спасибо, это все, что мы хотели услышать. А про борщ вы можете рассказывать сколько угодно, это уже никого не интересует.

Доказательство типа "Мамой клянусь" в принципе не работает в ситуации, когда наши постоянно врут обо всем.
К сожалению, вранье стало нашей визитной карточкой. Достаточно вспомнить, как наш представитель Минобороны клялся, что мы не используем кассетные боеприпасы, и тут же наш телеканал RT умудрился снять в своем репортаже промаркированную бомбу на подвеске нашего самолета, из которой (маркировки) следовало, что на подвеске именно кассетная бомба с зажигательными суббоеприпасами. Достаточно вспомнить историю про сгоревшие российские вертолеты на базе Т-4, когда американцы опубликовали спутниковые снимки, на которых эти самые сгоревшие вертолеты. Наши нисколько не сомневаясь, сообщают, что снимки поддельные - но свои собственные так и не предоставили. Снова "мамой клянусь".

В итоге возникает ситуация - вначале ты работаешь на свою репутацию, затем она работает на тебя. Постоянное вранье стало причиной того, что никакие слова из России уже не воспринимаются. К сожалению.

Поэтому неудачно попавшие в кадр контейнеры стали причиной нового взрыва информационной войны, который наши сами себе привезли. Неважно, было ли вообще это химоружие. Важно то, что базу бомбили под предлогом его наличия и вот вам - але-оп! Сами русские публикуют контейнеры, на которых это оружие можно перевозить. Нехитрая манипуляция - и версия о применении химоружия получает мощное подтверждение. А мы реагируем уже на последствия.

И так, к сожалению, во всем. Это какая-то родовая травма.

Касательно гипотетического сирийского химоружия. Была выбрана крайне неудачная тактика действий российской стороны. Наши дипломаты провалили тест полностью. Наш представитель в ООН стал затягивать, требовать создания комиссии по расследованию и так далее. Что дало повод обвинить Россию в блокировании решения и дало США повод объявить - раз Совбез не способен решить проблему, мы решим ее сами.

Россия обязана была выбирать принципиально иную тактику - максимально агрессивную. Вы обвиняете Сирию? Значит, вы обвиняете нас, как гарантов уничтожения сирийского химоружия. Кто нас обвиняет? Ну-ка выйдите на солнышко и повторите еще раз. Вы понимаете, кого именно вы обвиняете и в чем? А не слишком ли много вы на себя берете? Может, вы и нас рискнете бомбить? Вы понимаете, что удар по Сирии в ситуации, когда мы выступаем ее гарантами - это удар по России? Вы понимаете последствия такого решения? Вы готовы к тому, что за этим последует?

Всё, тема переведена на принципиально новый уровень и на совершенно иной предмет. Задача дипломатов в таком случае - не дать противнику опомниться и давить на испуг. Тему Сирии при этом нужно было всячески уводить в сторону. Что мы увидели в реальности? Позицию просителя и "терпилы". Ну давайте все-таки создадим комиссию и разберемся. Мамой клянемся - никакого оружия не было. Ну так получите и распишитесь.

В общем, к сожалению, все, что происходит, говорит о тотальной деградации по всем направлениям. Наши потеряли все прежние навыки и способности. Техники и практики поведения. Это и приводит к постоянным провалам, просчетам и катастрофам. И проблема идет с самого-самого верхнего уровня. Рыба всегда гниет с головы - мы просто в очередной раз демонстрируем это.

И да - надо бы уже заканчивать со враньем. Как враньем внутрь страны, так и вовне. Это уже точно не смешно.

Верить западным СМИ

Ну и? Откуда же тогда такая категоричность суждений у Ваших собратьев по перу и их менторский тон? Я же и спрашиваю - потому что по телевизору сказали (сегодня)? Может быть так, а может быть и эдак. А то тут ваши ребята уже из трусов выпрыгивают, экспердами своими тычут.

Старый как мир вопрос - кому выгодно? Зачем САР применять химию, если они и так ИГИЛ щимят?

Да как вообще можно разговаривать со "свидетелями Путина"?

Дело не в свидетелях Путина.

Я хоть человек мирный и выступаю за мир во всём мире, но считаю, что все мужчины должны послужить в армии,

А вид и количество разрушений сразу же покажут, было там 58 полутонных ударов или нет.

polkin -3,14здаbolkin, ты с дуба упал?
Это Игил гоняет САР как потерпевших, когда та воюет преимущественно с умеренной оппозицией.

Я хоть человек мирный и выступаю за мир во всём мире, но считаю, что все мужчины должны послужить в армии,
а не косить на геморрой.

Заодно тогда, количество тех, кто не понимает, что такое боевые отравляющие вещества, резко уменьшится.
Тогда только наши форумные дамы будут благоглупости насчёт ОВ писать.

Я извиняюсь конечно, что в мужскую беседу влажу, но мне жутко интересно, о каких журналистах ведёт речь Drr? О кацапских шо-ли? О тех, что про распятых мальчиков и изнасилованных девочек Лиз вещали? Смешно. Очень смешно.

Как все это противоречит тому, что вас в Сирии опустили?

Мы ихним игиловцам и нусровцам урон в тысячи раз больший нанесли

я так понимаю, что кроме личных оскорблений информации ноль? Например откуда САР выбила ИГИЛ и наоборот и кто сколько территорий занял?

Израильская компания ImageSat International (ISI) опубликовала спутниковые снимки в высокой резолюции, которые наглядно демонстрируют результаты американской атаки по базе сирийских ВВС. Сделаны снимки были до и после этого инцидента – с указанием точек приземления ракет "томагавк", которыми велся обстрел.








Эти фотографии стали косвенным ответом на заявления России о том, что удар был малоэффективным и аэродром Шайрат в провинции Хомс (Западная Сирия), с которого сирийская авиация произвела "химическую бомбардировку", подлежит скорому восстановлению. В частности, об этом заявили официальный представитель министерстве обороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков, а также российские эксперты, утверждающие, что менее половины "томагавков" (23 из 59) достигли цели, а причиненный ими ущерб минимален.

В Пентагоне в свою очередь заявили, что залп с двух эсминцев был произведен 59 ракетами "томогавк". На снимках, представленных ISI видны поражения 44 ракет, при этом не исключается, что несколько целей поражены дважды.



Снимки "после" были сделаны через 10 часов после атаки. Они зафиксировали разрушения 10 складов с оружием, 7 заправочных станций. Зенитно-ракетный комплекс SA6 полностью превращен в руины. Также повреждены еще 4 комплекса, нанесен значительный ущерб взлетно-посадочной полосе аэродрома.

Израильские эксперты считают, что цели достигли 58 ракет. Они отмечают высокую эффективность удара. Что касается относительно небольшого причиненного ущерба, то он объясняется тем, что ракеты снабжены сравнительно небольшими боеголовками – 450 кг взрывчатого вещества

Российские журналисты, как и журналисты всего остального мира, показывают иногда людей,
которые, как впоследствии выясняется, говорили неправду.

A member of the United Nations commission of inquiry announced on a Swiss-Italian television show that they believe the Syrian rebels have used chemical weapons on Assad's troops. "Our investigators have been in neighboring countries interviewing victims, doctors and field hospitals and, according to their report of last week which I have seen, there are strong, concrete suspicions but not yet incontrovertible proof of the use of sarin gas, from the way the victims were treated," said Carla Del Ponte, a member of the commission. "This was use on the part of the opposition, the rebels, not by the government authorities."

Член комиссии ООН по расследованию объявила по Швейцарско-итальянскому телевидению, что они считают, что сирийские мятежники использовали химическое оружие против войск Асада. "Наши следователи побывали в соседних странах, опросив пострадавших, врачей и полевых госпиталях и, по данным их доклада на прошлой неделе, которые я видел, есть сильные, конкретные подозрения, но еще не неопровержимые доказательства использования Зарина, от того, как жертвы были рассматриваться", - заявила Карла Дель Понте, член комиссии. "Это было использование со стороны оппозиции, повстанцы, а не правительственные власти."

В машинном переводе выглядит так

[url]https://www.theatlantic.com/international/archive/2013/05/un-sources-say-rebel-forces-not-assad-used-sarin-gas/315588/