Форум Запоріжжя

Не був у рідному місті 40 років. Приїхав, пройшовся по знайомим з дитинства місцям та й зітхнув сумно. Наче в музей Совка ненароком забрів. Вулиці Леніна, Дзержинського, Кірова, Горького, Анголенка, Леппіка, Чекістів тощо остогидли мені ще за радянської влади. Нічого запорізького вони не втілюють, а навпаки, закреслюють богату історію та шарм міста. А навіщо в нашому чудовому місті пам'ятник-дінозавр Ленінові, яке відношення ця людина мала до міста з майже тисячерічною історією?..
Я не наполягаю викреслити пам'ять про епопею будівництва ДніпроГЕСу та заводів-велетнів. Скажімо, проспект Металургів абож вулиця Сталеварів органічно передають і епоху, і характер міста-робітника.
А все ж таки я б повернув старовинні наймення вулиць в Старому місті та замість страхолюдних більшовистських найменувань поклав історичні посилання на славетне козацьке минуле, абож загальноукраїнське історичне надбання...
Тож висловлюйтеся, шановні земляки!

Мятый, не смешите, это - вопрос к Вашей наблюдательности, сообразительности и интуиции. Учитесь распознавать людей, уж коли природа обделила врожденным даром. От Вас лично никто ничего не скрывает, так что прекращайте варить воду.

Ой, батько, Ви краще за той колос дбайте на Землі, а ворожнечу між поколіннями не треба сіяти, бо той колос може бути кров*ю залитий!

_________________
життя чудове! треба тільки навчитись правильно підбирати антидепресанти!:)

[i]Це наша історія, наше життя й цуратися тут нічого!!! Це свідоме життя двох поколінь![/i]

А чому тiльки двох поколiнь?
Наша история - это наша история, из неё ничего не вычеркнешь...
И Ленин и Днепрогес и Электрификация всё это было...
И нас всех учили любить дедушку Ленина, чуть ли не с самого рождения, нам приводили его в пример...
Я например, так хотела быть похожим на него, что выстригла себе лысину спереди, когда мне было 3 года..

А вот вспомнила одну историю, которую мне рассказала моя мама...
Она свидетель происшедшего...
Было это в то время, когда начали ликвидировать все памятники Сталина...
Один из памятников срезали по пояс и сверху поставили памятник Шевченко...Торжественное открытие, толпа людей, открывают памятник, а на нём огромный плакат
ДIТИ МОI ДIТИ, ЩО ВИ НАРОБИЛИ?
НА СРАКУ ГРУЗИНА, ХОХЛА ПОСАДИЛИ...

Ну сразу всё было оцеплено...
Вобщем ШКАНДАЛЬ...

На жаль, ми поки що змушені обходитись тими механізмами прийняття рішень, що є. Сьогодні ми маємо перехідний ступень між охлократієй та демократієй. Ідіоти на зразок Сміта можуть впливати на процес лише своїм одним голосом - я маю на увазі голосування, а не ораторське мистецтво, яке у нього на рівні астралопітека.

Так чи інакше, рішення проблеми на рівні її усвідомлення та добору адекватних варіантів "усім миром" також є не найкращім варіантом - адже подібні дії мають проводитись ініціативними групами, що викрісталізуються у процесі публічної актуалізації проблеми. За громадою має практичний сенс лишати тільки остаточне прийняття тиєї чи іншої назви.

Мушу зауважити, що головною перешкодою у сьогоднішньому "демократичному" перейменуванні вулиць є байдужість та атомарність мас. До того ж, українці втомились обирати політиків, що вирішують долю країни - чи вистачить в них зацікавленості розібратися у тому, яка назва краще пасує їхній вулиці? З іншого боку, подібні ініціативи зможуть дати поштовх відродженню самостійності місцевих громад, про що любить розповідати наш мер, гиги.

О чём Вы? Какая вражда поколений? Чел объясняет, что это страшно, когда улицы носят имена убийц дедов и прадедов сегодняшней молодежи? А Вам нормально?

Девушка, так ведь много чего было... Если сейчас попытаться все перечислить - форум ляжет от объема информации. Фиксировать все исторические факты - улиц не хватит. А вот выбрать самые важные для Украины - нам под силу.

В безразличности и находится корень зла. Однако, вот, к примеру, Вам не все равно, мне, Зоину (ну и черт с ним, что не местный), еще группе людей - процесс налаживается. Львов давно уже переименовал всю коммунистическую порнографию, Глядишь, и наше самосознание дорастет.

Знаете, пипль, я вот тока сейчас вдумался в название темы "Повернiмо нашим вулицям шарм та гiднiсть".
Мне интересно, как изменяццо те самые "шарм та гiднiсть" от названия? Если из дерьма слепить пулю, то это всеравно будет дерьмо!
Точно так же, если улицу Тертьей Пятилетки переименовать в бульвар Пилипа Орлика, ниче не измениццо. Как было болото, так и останеццо.
Лозунг "Как вы лодку назовете - так она и поплывет" здесь не прокатывает!
К делу нужно подходить конкретно. К примеру, перед тем, как переименовывать улицу тех же самых Чекистов, нужно ее преукрасить, дороги сделать нормальные, освещение, дома отреставрировать, и к окончанию работ можно будет преурочить переименование. Да и вопрос о переименовании следует выносить на городской референдум.
А по поводу Львова...там люди другие, если здесь живут бабульки и дедульки, которые строили ДГЭС, восстанавливали заводы после войны, для которых комвласть была если и не всласть, то, как говоирт одна знакомая бабка "самi крали, та й нам трошки давали". А на Закарпатье, Прикарпатье, Виннице, Ивано-Франковщине, Волыни многие люди встречали немцев как спасителей и вызволителей, а не как захватчиков.
Я их в чем-то понимаю, и не сужу, и никто не вправе судить.Это их выбор, пусть мне и не до конца понятный. Просто мне сейчас легче сомтреть на прошедшие события, чем им тогда решать, как быть

_________________
Фсезнание хорошо! Но Пиво, Деффки и Рок-н-Ролл - Лутше!

Все украинцы - заложники преступной политики СССР. Так или иначе, все наши ветераны боролись за украинскую державу, а то, что они по-разному это понимали - бок Советов. Осуждать здесь нельзя.
А насчет приведения улицы в порядок перед переименованием - целиком поддерживаю!

Мушу зауважити, що головною перешкодою у сьогоднішньому "демократичному" перейменуванні вулиць є байдужість та атомарність мас. До того ж, українці втомились обирати політиків, що вирішують долю країни - чи вистачить в них зацікавленості розібратися у тому, яка назва краще пасує їхній вулиці? З іншого боку, подібні ініціативи зможуть дати поштовх відродженню самостійності місцевих громад, про що любить розповідати наш мер, гиги.[/quote]


Может немного не в тему, но постоянно задевает за живое вопрос активности местных "громад", действительно Мер об этом ой как часто говорит да и господин/депутат Рекалов все призывает проявлять активность в жизненно важных вопросах общества, города. Но позвольте!
Встал, умылся, в 7 -00 вышел на работу, доехал кое-как и в кое-каком положении, потрудился на хлеб насущный и пока добрался домой уже 19-00. Это еще хорошо что 2 вых. дня, а у многих и всего то 1-н!!! Дети родителей практич. не видят! И это обычный день большинства граждан нашего города.
О какой гражданской активности может идти речь?

И, согласитесь, такая ситуация в каждом городе каждой страны? И значит ли это, что граждане не должны быть активными?

= а тут наблюдать и анализировать нечего. Серое мутное пятно на теле форума. Из которого вместо мыслей постоянно сыпятся тупые ярлыки.

= а Зоину все равно. Он же не здесь живет. Ну, ЕМУ ТАМ- в России- за 40 лет что-то остогыдло- так что придется НАМ ЗДЕСЬ пострадать малость, возможно. Чтобы Зоину перестало остогыдлить.


= креативно мыслишь.
А в чем история?
Что еще увековечить, чего не увековечили?
ЗДЕСЬ- на месте Александровска- на левом берегу Днепра- ничего вообще не было- плавневые леса и ковыльные луга.
На Хортице казаки несколько раз возводили деревянно-земляные укрепления- и их регулярно разрушали поляки, турки, татары, а в конце - московиты.

Потом светлейший князь Потемкин- Таврический решил создать здесь город- кстати надо чтоб была улица Потемкинская.
= далее- императрица Екатерина своим указом повелела этому городу- Александровску- быть.
И он начал быть. С форта в районе Грязнова.
Кстаити должна быть улица Екатерининская.
Потом было 150 лет ужасного мрака клятого царизма.
Потом начался большевизм.
Переименовали- по пожеланиям местного украинского народа- в Запорожье.
Но! Ленин с командой наметил и повелел построить ЗДЕСЬ- первенец ГОЭЛРО- Днепрогэс- и силами всей страны этот гигант (по тем временам- самая большая в Европе ГЭС)- была построена.
Улицу Ленина имеем. Вроде самая большая в европе.
И построили еще один город - выше дамбы. И объединили со старым...
На базе электроэнергии построили электрозаводы- Алюминиевый, Магниевый, Днепроспецсталь, Запорожсталь (ну это не совсем электро)- и стал Запорожье индустриальным центром из захолустного уездного местечка.
Ну, улица Казачья- давным- давно есть.
Ну, Запорожский Дуб- символ козацтва, державшийся лет 600-800- самостийности и украинского суверенитета не выдержал- НИКОГДА с этой реликвией так погано не обращались.
Надо бы в его честь улицу Дубовую назвать, хоть так память останется...
Лааадно. Хватит пока.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Когда увидела эту тему, сразу в голове у меня зазвучала песня
Юрия Антонова ...пройдусь по абрикосовой, сверну на виноградую, и на тенистой улице я постою в тени...
Из всех сообщений, проанализировав, думаю что наши улицы должны носить названия, которые не несут в себе память ни царского ни коммунистического террора...
Ведь поэтому и форум создал автор и назвал его так...
Я за то, чтобы наши улицы носили достойные названия...
И с самого начала написала, что например названия, соборная и базарная мне нравятся и не несут никакой отрицательной информации о себе...
Ну и всем нам жителям Запорожья решать, каким быть нашему городу и нашим улицам...И какие достойные названия им носить...

А в чем история?
Что еще увековечить, чего не увековечили?
ЗДЕСЬ- на месте Александровска- на левом берегу Днепра- ничего вообще не было- плавневые леса и ковыльные луга.
На Хортице казаки несколько раз возводили деревянно-земляные укрепления- и их регулярно разрушали поляки, турки, татары, а в конце - московиты.

На месте всех нынеших крупнейших городов мира, с самого начала тоже ничего не было...
А если подальше заглянуть так и динозавров можно увидеть...
Ведь история города начинается с первых поселений...И это логично считать началом...

Не, прав был всё-таки Задорнов! Помните его из 1992 года:



Жаль только, что Россия всё это давно уже прошла, а наша нэнька всё колотится.

Глубина анализа впечатляет. Вы - прекрасны в своем скудоумии. Так держать!


Да, есть такое дело. Но это - вопрос пары десятилетий. Дальше все гораздо проще пойдет.

= дык и я о том же.
Первым поселением на ЭТОМ месте был форт Александровск, созданный по предложению князя Потемкина как элемент фортификационной линии - по указу императрицы Екатерины 2.
Подогнали солдатиков императорской армии (там возможно и украинцы были)- каковые этот форт и построили.

В нескольких километрах- за Днепром на Хортице- был (бывал) казацкий форт "Сечь".
В нескольких километрах на север- вроде уже было сельцо Вознесеновка.

Что и где будем увековечивать? В честь кого и чего?
И - соблюдая историческую правду?
=======================================

= дык эта- как ни анализируй лужу глыбшыной 5 сантиметров- анализ глыбше 5 сантиметров и не получится.
Так что считаю представленный МНОЮ анализ исчерпывающим.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Дык я и говорю, что скудоумия Вам не занимать. Печально, что русские братья скатываются в тотальную серость.

= в смысле серости вашу пальму первенства никто не перехватит.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

А вообще, по-вашему, если здесь до форта Александровска ничего не было - то улицы должны называться именами чекистов? Весьма странная логическая связка.

Щось дуже сердиті пости пішли останнім часом. Вже й на мою долю достається - хто такий та чого до нас присіпався. Виходить, на допит піти до смітників різних кличуть...
Звичайно, коли я починав тему, то нічого поганого не замислював. Так, трохи пробудити від повсякденної дрімоти...
Згоден, що ніяких прав щось вимагати я не маю, хоча і народився в Запоріжжі, і прожив тут майже 40 років - половину життя, і працював і в тресті "Дніпродомнаремонт", і на "Комунарі", і на абразивному комбінаті та багато ще де... Тож і про ЗАлК освідомлений.

Звичайно, я людина з недоліками. Наприклад, я очікував, що раз я відкрив тему україньскою мовою, то всі, хто зайде до неї, будут, як виховані люди, вживати українську, бо може автор теми не вправно володіє руською. Так роблять по всьому світу, такий звичай.
Але деякі гості, підкреслено нехтуючи державною мовою, ще й вдаються до хамства та лайки. Мені тих молодиків жаль...

Так от, я знову про рибу гроші... Минулі два літа я проїхав багато українських міст. Це і Дніпропетровськ, і Херсон, і Киів, і Жовті Води, і Дніпродзержинськ, і Полтава, і, звичайно, Запоріжжя, а також багато сел та райцентрів.
І, уявіть собі, таке соромне дежа-вю - у кожному місті - пам'ятник та вулиця Уляніву, вулиці Дзержинському, Кірову, Артему, Горькому, Калініну і т. п. Просто смішно та сумно.
Це свідчить про те, що люди не бажають знати, не поважають свою місцеву історію, байдужі до того, як їхне місто сприймають гості.
А треба ж зробити так, щоб від туристів відбою не було!..
Тож треба і Вознесенівку якось увіковічити, і батька Махна відмітити не завадить, і А. Кузьміна (і монумент йому доцільно у центр міста перенести), і т.і.

На щастя, в Запоріжжі є люди, що файно увіковічують свою малу батьківщину. От, к приміру, подивіться чудовий сайт про Бабурку, що його зробив шановний Олександр Виноградів:
http://www.baburka.zp.ua/... На добраніч, панове!

= само получилось. Продолжай иыслить.

= достойно.


= в Запорожье просто нет людей, невправно володиющими руською.
Их сейчас пытаются создать искусственно, но за 17 лет ощутимых результатов пока нет.

= интересная мысль. Расскажи нам, как тебе по-украински отвечали на российских, германских, американских, арабских, израильских русскоязычных форумах?

= у нас пока русский- РЕАЛЬНО- второй державный, просто сраные политики все никак не решатся его узаконить- боятся гнева ....

= правильное замечание? Все они должны отказаться от 75 лет своей собственной истории?
= впрочем- у нас названия со Сталиным и Ждановым уже убрали.
= другая проблема- особо менять не на кого. Махно я бы увековечил... Кто такой А.Кузьмин- ни я, и никто из моих знакомых просто не знает- чем эдаким он славен? Каковы заслуги? (то если он где-то сидел и пэрэймався долэю Украины- в заслугу прошу не ставить- какими делами?)

= а может- наоборот? Может, уважают свою историю такой как она есть?
А если уважают историю города- то действительно крайне странно что до сих пор нет ни улицы, ни памятника основателям ЭТОГО города- Потемкину и Екатерине 2-й...

= туристам нужны сервис и надлежащим образом оформленные достопримечательности, а не названия улиц.
А у нас одну из главных- Запорожский Дуб им. Хмельницкого- простоявший 600-800 лет при всех властях- за 17 лет незалежности угробили. Отакой символ.


= заглянул на сайт. Первые же слова:

= т.е. опять с Екатерины началось- а у нас ни одной улицы в ее честь не назвали до сих пор. Позорище.
= а сам микрорайон Хортицкий (Бабурка)- был построен полностью клятыми коммуняками, а не славными козаками.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Вибачаюсь, але на жаль не маю украiнсько клавiатури, i кожен раз щоб написати украiнськi лiтери, повинна переключатися на латиницю...там знаходжу тiльки "I" трохи не зручно, а так би з задоволенням спiлкувалася б украiнською...

Не выдавайте желаемого за действительное, Семит. Такого не будет никогда! А если вдруг и случится у Рады такое помутнение сознания - то я не завидую кацапам в Украине.

= русский язык УЖЕ и ВЕГДА функционировал и функционирует у нас как второй державный.
= не завидуй. Позаботься лучше о своей - ... целости- сохранности, а кацапы как-то сами о себе позаботятся.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Ваши прокламации смешны, Мятый. Русский язык в Украине вымирает, это вполне обычный исторический процесс - не верите, подымите литературу. Повседневное общение в южных регионах, возможно, будет происходить на русском (хотя и его со временем сменит суржик), а все остальные языковые проявления будут на украинском. Причем, этот процесс УЖЕ происходит, надо быть слепым, чтобы не замечать. И только несколько идейных кацапчегов, вроде Вас, еще продолжают барахтаться. А после Вас - все будет уже совсем иначе - хотите Вы этого или нет.

= ага. Литературу поднять, в гугель сходить?
Выгляни в окно- узнаешь погоду.
Ты шо, тупой-слепой-глухой?
Взять украинский диалект русского языка.
500 лет его вытравливали поляки.
Десятки лет он был запрещен для официального использования царизмом.
Ну и?
Живет.
Станет ли он доминирующим?
17 лет назад я думал- что станет. Будет наравне с русским.
Я тогда специально- водку программистам ставил- под DOS запустил у себя на компах украинизированные драйверы клавиатуры, монитора, принтера, с удовольствием вел документацию (кроме чисто технической) на украинском... Был по сути рядовым активистом внедрения украинского языка.

После мерзкого ... нацистского переворота 2004 года- отношусь к перспективам украинского языка скептически.


= мечта вонючего нациста- русофоба.


= не будь слепым сам. В средние века обучение тоже производилось на латыни- мертвом языке- но народы как перестали на нем говорить полторы тысячи лет назад- так и не начали.
= а в суржик быстро превращается сам украинский язык. Уже наши деятели культуры сами непрерывно применяют "русизмы"- переделанные на украинский манер русские слова, которым есть аналоги на украинском.

= псих параноидальный.
Я как всю жизнь русским поьзовался- так и пользуюсь.
Ты кстати тоже.

= ты до этого вряд ли доживешь. И твои внуки- тоже.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты