Форум Запоріжжя

Бывший президент Украины Виктор Ющенко считает, что Запад предал Украину и оставил один на один с проблемами. Об этом он сказал в интервью El Mundo.

"Отвечу кратко: у меня есть глубокое чувство, что нас предали. Я лично разочарован", - сообщил Ющенко.

Он добавил, что Украина уже заплатила очень высокую цену.

"10 тысяч мирных жителей погибли, 50 тысяч получили ранения, 1,2 миллиона - внутренние беженцы, наибольшее количество в Европе со времен Второй мировой войны. Я помню, как в 1994 году США гарантировали нам территориальную целостность и суверенитет в обмен на отказ от нашего ядерного потенциала", - заявил экс-президент.

Ющенко отметил, что 5 декабря 1994 года Украина отказалась от статуса третьей по величине ядерной державы, а Россия, США, Франция, Китай и Великобритания дали ей очень четкие гарантии.

"Разве это не говорит, что Франция, Китай, США и Великобритания были обязаны помочь нам, когда начался кризис? Для политиков меморандумы и договоры все равно что Библия. Поэтому я крайне разочарован тем, что у мира настолько короткая память", - добавил он.

Ранее Виктор Ющенко призвал перейти к активной обороне на Донбассе.

ЗАЗ, давайте и мы не будем петлять словами. Крым всегда был нацелен на Россию. Татары хотели полную автономию, но их давили Украинским Беркутом, сначала при Кравчуке, потом при Кучме, а при Ющенко и Януковичем они вообще тихо сидели. После переворота в Киеве Крым ушёл в Россию вполне осознанно и там действительно голосовали за Россию, и татары в том числе. Поэтому Крым и ушёл безкровно. А на Донбассе я вижу вину только одного человека - му... Стрелкова. Он, будучи в эйфории от Крыма, пришёл в Славянск (не в Донецк, Луганск а в Славянск, созвучие, блин) позер . Но его приход был неожиданностью для Кремля. При том засилье нацистов в Киеве ( которых сейчас начали давить) Стрелков получил сумасшедшую поддержку граждан России, Путин был вынужден помочь Донбассу. И вы можете закрыть глаза, но значительная часть жителей Украины поддерживает Донбасс. Не нужно было переписывать историю, не нужно приравнивать бандеровцев и эсэсовцев к ветеранам ВОВ, вообще, не нужно было начинать с идеологии. Дайте людям рост экономики, сытую жизнь, люди забудут об идеологии. Дай хлеба и зрелищ и управляй сытым довольным стадом. Но кому то нужна война.

На Донбассе и в Крыму была поддержка населения, да и сейчас есть, без нее рашка не сунулась бы. А представить, как рашистские танки идут по Крещатику, я как-то не могу. Надеюсь, что и по проспекту Ленина не пойдут, ибо "нема дурних". А насчет Штатов и Европы, ну так в чем их винить по большому счету? Just business

Научит. Думаю даже, что нынешних детей и учить не придется. Они сами все видят и многое понимают.
А внуков уже дети научат. И внуки будут, скорей всего, россиянам улыбаться, и бизнес с ними вести, но - помнить будут.

один из детей, безсознательно, выкрикнул "Положите им туда бомбу!"

Давным-давно немцы извинились, страны помирились, а люди помнят.

Пропаганда працює краще, тільки там де територія окупована. Окупувати Україну вже не вийде, тож цей сценарій не пройде.
Крим і Донбас це поганий приклад, бо це наслідки ще радянської пропаганди помножені на неспроможність і небажання української влади останніх 20 років зупинити пропаганду російську. Після цієї рашистської агресії все змінилось. Люди змінились.

Вы думаете, в РФ такие вот дети не выкрыкивают такое же, когда им рассказывают про запад\нато\бандеровцев... к сожалению, дети смотрят телек даже чаще чем взрослые, и впитывают это г... с экранов...

А я вот этого не поняла. Совсем. Помню, что в 1991-1992 году крымчане и правда что-то порывались там отдельное для себя придумать. Не очень понимаю, как бы они это реализовали, но допустим. Татары причем? Их в Крым уже Украина и начала возвращать.
И потом, может, я что-то пропустила? Может, и правда были постоянные волнения, демонстрации, попытки Меджлиса писать в международные организации, как вот в прошлом году они против раши писали? Если есть, буду благодарна за пруфы. Если такого не было, то пойму, что Работающий неисправим. И снова посоветую ему вести здоровый образ жизни.

ЗАЗ! У меня к вам две просьбы:
1. Заголовок может смягчить как-то? Очень уж он провокационно смотрится. И на него обязательно "слетятся аки мухи на мед" товарищи, которые будут гадить и мешать общаться.
2. Давайте не уподобляться кремлеботам. Ведь копипастили, а ссылка где? Я все понимаю, и найти не так сложно (хотя со ссылкой было бы проще, понятное дело). Но ведь их за это самое и гоняем. Будут потом верещать о двойных стандартах.

По сути. Год назад у меня были подобные мысли, еще когда Крым отжали. Как же так? Они же по тому самому договору обязаны прийти и защитить. Мы же отказались от ядерного щита, а они .....
Сейчас я уже не уверена, что это было бы правильно. США и Европа планомерно давят рашу и помогают нам. И помогали бы больше, если бы мы сами (правительство нынешнее и иже с ними в первую очередь) меньше бы деребаном занималось, больше бы дело делало. А так, вкидывать деньги в "черную дыру" никому не хочется.

Что касается прямой военной поддержки, черт его знает, как бы обернулось. Там в кремле сидит явный неадекват. А третьей мировой никому не хочется. Тем более, что оно еще и кнопку нажать может, ну, мало ли - предсказать, что стрельнет в голову душевнобольным сложно. Потому я вижу, что они постепенно движутся к цели в варианте холодной войны. И похоже, что здесь все получится. Раша либо развалится, либо они таки сменят диктатора на кого-то более вменяемого. Просто это процесс не быстрый. Конечно, нам от этого не легче. И самой хочется проснуться и узнать, что - все. Кончили эту падаль на Донбассе и начали переговоры о возврате Крыма. Ужасно хочется.

Но иногда я представить пытаюсь, а что если ... и что-то еще страшнее становится. Может, я тут и не права, но вот так мне сейчас кажется.

Перл-Харбор устроили не японцы.

когда то мы и были близкими народами и украинцы даже простили россии голодоморы и репрессии, боюсь после событий последних полутора лет эта "близкость" утеряна безвозвратно.

Странно, тут многие призывают Сааку в ЗП, порулить мером))
Глупости это... имхо.

Вы действительно провокатор или просто баран? В Перл-Харборе японцы уничтожили ВОЕННЫЙ флот США, в ответ штаты уничтожили два города с мирными жителями, с детьми, причём уже после фактического проигрыша Японии в войне. А перед этим было уничтожение Дрездена.

Так ж самі події відбувалися у 1918-1920 роках... у всякому разі дуже схожі. Агрессія "совєтов", патріотична молодь під Крутами, дебільній уряд УНР, якій загравав з західними державами, але так ні чтого й не досяг...
Не вийде окупувати? Ві впевнені? Пан є великим "оптімістом". Ніколи не кажіть ніколи, та готуйтеся до гіршого.

Вы действительно провокатор или просто баран?

В 1992-2000х годах Украина была достаточно сытой аграрной страной (по сравнению с той же ободраной и голодающей россией) при этом, практически отсутствовали регулярные войска и, самое главное - оружие (в том понимании в котором армия должна быть). А те не многочисленые армии которые были (Торнадо, Правый сектор и т.д.) - не могли между собой договорится. Украинцы в своем большинстве просто не захотели воевать. Их устраивала сытая жизнь которую им обеспечивала их земля. До поры.

ЗАЗ, не смешите. Её не будут завоёвывать, её купят, продадут а потом ещё раз купят. Японцы помнят, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки? Нет, они чтут память погибших, без акцента на убийц..Штаты сделали из Японии страну лидера, кто же кусает кормящую руку?

плюсую))


Это размышления на уровне.. даже не буду говорить кого) Сталин был грузином, так что же - грузины теперь враги? И во веки веков? Странно, тут многие призывают Сааку в ЗП, порулить мером))
Глупости это... имхо.

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Вещи названы своими именами. Я в этом уверен. И моя позиция полностью совпадает с тем о чём говорит Ющенко.

Сталин, в первую очередь, был главой комунистической россии. Будь он хоть еврей, действовал от имени россии и армия большевиков и нкведистов у него действовала в ключе той идеологии которая была принята россиянами и с их же одобрения. И красная армия в своем большинстве состояла из русских. А началось все вообще с ленина. И окупировали украину по указу ленина. сталин просто продолжил начатое. Я понимаю желание русских перевести стрелки на то, что они ни при чем, и во всем виноват сталин, а он был грузином и типа "мы. русские. Ни при чем". Причем. Притом конкретно причем. Особенно когда касается голодомора. Типа, че вы так о нас. Ведь вон в "поволжье", "на Кубани" и в Казахстане тоже голод был. Мне плевать, что было где то там. Мне не плевать,что часть моего рода была растреляна как кулаки (только по тому, что у прапрадеда хватило сил и трудолюбия кормить свою семью и безбедно существовать), а потом, от искусственно-созданного голода умерла еще значительная часть моего рода. И в итоге, из семерых детей в семье, осталась только прабабушка, которая много чего рассказывала "про советы". И "кляла" их до самой своей смерти.

Сталин, в первую очередь, был главой комунистической россии. Будь он хоть еврей, действовал от имени россии и армия большевиков и нкведистов у него действовала в ключе той идеологии которая была принята россиянами и с их же одобрения. И красная армия в своем большинстве состояла из русских. А началось все вообще с ленина. И окупировали украину по указу ленина. сталин просто продолжил начатое. Я понимаю желание русских перевести стрелки на то, что они ни при чем, и во всем виноват сталин, а он был грузином и типа "мы. русские. Ни при чем". Причем. Притом конкретно причем. Особенно когда касается голодомора. Типа, че вы так о нас. Ведь вон в "поволжье", "на Кубани" и в Казахстане тоже голод был. Мне плевать, что было где то там. Мне не плевать,что часть моего рода была растреляна как кулаки (только по тому, что у прапрадеда хватило сил и трудолюбия кормить свою семью и безбедно существовать), а потом, от искусственно-созданного голода умерла еще значительная часть моего рода. И в итоге, из семерых детей в семье, осталась только прабабушка, которая много чего рассказывала "про советы". И "кляла" их до самой своей смерти.

ЗАЗ, вы считаете, что битвы уже не будет? США с Европой вот так утрутся и все?
Очень не хочется верить в это, может в их планах обозначены совсем другие временные отрезки.
Хотя времени у Украины совсем мало осталось.