Форум Запоріжжя

Сегодня по ящику услышал, что психиатры определяют гиперактивность детей как психическое растройство.
Для себя уже давно определил, что нормальных людей в природе не существует-нормальность это такое же заболевание как шизофрения(пример профессор Любищев у Гранина).
По телефону говорю мало - коротко и по делу.Достают друзья,которые по телефону отвлекают по полчаса ,говоря ниочем.Да и в маршрутках часто видел молодежь, которая мычит всю дорогу по мобилке.
Встречал в интернете определение "форумная болезнь" и захотелось понять интернет это источник информации или площадка для "танцев".
Многие форумчане проводят большую часть рабочего и свободного времени одни "танцуют" ,другие "поют" , а третьи мычат.

Финансово вроде всё ничего, но всё равно не чуствую себя благополучно ибо огромная часть моей жизненной энергии уходит на воспрозводство добавленной стоимости , а на борьбу с системой. Пожарники, сэс, налоговая,охрана труда, горсовет, экологи, облэнерго, водоканал, органы сертификации и куча всегих разных мудозвонов. Они так заепали что просто нет сил. Чиновникам нечего делать, они ни хрена не производят и компостируют мозги. 80% времени уходит на них. Полные дауны, неудачники, ничтожества с украинским ментальным "а заглянем ка к вам в карман". Вымогатели, суки, сволочи.
Если бы их не стало или вернее, запретить им проверять, что-либо - то поверь мне, никто бы ничего не заметил бы, потому что пожарная безопасность от штрафов не зависит, эпидемии от работы СС - тоже практически никак.
Да я хочу спокойно зарабатывать и больше зарабатывать, но государственная машина отбирает моё время и нервы, фактически днём приходиться разгребать дерьмо , которое накидывает мне государство, а вечером и ночью работать на себя

Поаккуратнее с цитатами. Вы то в зуропийском демократичном государстве живёте. А насчёт работяг, дык ведь и нынешний мэр Москвы Собянин начинал карьеру слесарем, да и кровавые МедвеПуты не прошли мимо стройотрядов, не сильно из-за этого поглупели

Недовольство контролирующими и фискальными органами-естественная реакция любого человека. Твой пост одинаково актуален даже в самых развитых правовых и справедливых государствах. Однако, не будучи профессиональным пожарником, эпидемиологом и т.д., я бы не стал говорить о их бесполезности.

Я бы не стал так просто расписываться за эти государства. Поскольку я в своём деле профи, то разумеется изучал опыт других стран

ты перекрутил мои слова. я не писал "быдло" и не писал "не дано развиваться". писал "биоробот", как роль придатка к конвееру и "не хотят", как условие пребывания в рабочем классе. в остальном я с тобой согласен. но речь была не об этом я писал о среднем классе. средним классом можно и желательно становиться переходя из рабочего класса. но роль предпринимателя требует не только квалификации в своей профессии, но и множество дополнительных умений, особенно работу с клиентами и маркетинг. этим и характерен средний класс. меня удивляет, что тут хватает людей, которые умеют рассуждать, а эту грань между наемником и хозяином своего бизнеса не понимают. вам застят глаза штампы, что предприниматель это обязательно эксплуататор и перекупщик? сапожник тоже предприниматель и тоже средний класс, в отличие от мастера и даже начальника цеха на обувной фабрике. и бабка, торгующая семечками на улице - средний класс, а слесарь шестого разряда и машинист локомотива это рабочий класс. разве вы с витьком такие тупые, что не понимаете и этой простой разницы?

ты токаша понил?



та я вапще галимае жывотнае.



ты сирьозна придираишся к умазритильным примерам? ну ты смишной, Витьок.



какая глубокая истина! ты наверна давненька с прастыми никвалифицыраваными рабатягами ни апщался. бальшинство из них так жывьот. толька эта ни имеит атнашения к теми, абидчивый ты мой.



у любого процесса есть "вдруг". знаю много людей, которые вынашивают годами но пока они не сделали резкого шага, всё это будет бессмысленной тратой нервных клеток. а часть из них никогда не сделает этого шага.

а вапще тут ты тупа придрался к славам ат абиды, што узнал сибя в майом нилеснам апиании рабочева класа. точна как баба.



ты ни павериш сколька сриди среднива класа людей, каторые никакагда ни работали биороботами. но для некатарых случаев да, нужна сначала асвоить спицыальнасть.



наверно ты еще не готов к этой мысли.



типична рабская филасофия - как жы я прадам свой труд биз полнава атсоса.

это рабочие надеются на кзот и профсоюз с колдоговором, а среднему классу надо уметь блюсти свои интересы самостоятельно. если автомеханик видит неразумные требования клиента, ну там снизить расход до 3х литров, то клиент шлется искать другого специалиста. и бабка не продаст вам семечки в два раза дешевле, у нее найдутся другие клиенты. а настроить поток клиентов и настроить цену это важный этап в становлении бизнеса. конечно это сложнее, чем привычно точить по 15 одних и тех же деталей в смену. потому биороботы и не становятся средним классом.



не может наемный специалист получать больше, чем весь цех, а самозанятый может, если не дурак. из таких людей и выходят черняки.



рабская мораль. "лучше знать что завтра хватит на еду, чем пол года голодать ради бизнеса с миллионным оборотом". вспомни всех, кто владеет крупным бизнесом. можешь спросить - все они считают наоборот. если они идиоты, то ты живешь в зазеркалье.

То, о чём ты пишешь-это миф двадцатилетней давности. Объективно сейчас время узких специалистов. А не "всему по чуть-чуть". Невыгодно, нерентабельно и неконкурентноспособно, а следовательно недееспособно твоё определение среднего класса, как универсальных инициативных людей. Разве что действительно бабушки, торгующие семечками и сигаретами. Работу с клиентами и маркетинг на порядок качественнее выполнит квалифицированный наёмный маркетолог. Глобализация с чётким разделением труда происходит не только в производстве, но и в торговле, и в сфере услуг. И что-то начинать в вымирающей нише глупо. Есть элементарные экономические законы, которые не зависят от политики. Конечно, что-то останется и за мелким бизнесом, но это, грубо говоря, объедки. Короче говоря, если твои мозги, знания и опыт лучше оплачиваются кем-то, то соответственно логично на этого кого-то работать, повышая свою квалификацию, а соответственно и цену своего труда. таковы сейчас реалии. Я запускал собственное предприятие 15 лет назад, и думал, что это тяжело. Канцелярия. Сейчас бы такой ход не прошёл бы. Просто потому, что рынок жёстко "условно поделен" между несколькими фирмами с высокой степенью локализации.

Витьок ты из какого дерева выструган? мне нас*ать что ты думаешь о перспективах трудоустройства. я писал смиту ЧТО ТАКОЕ СРЕДНИЙ КЛАСС.

а рассуждения по поводу перспективности самозанятости используй для себя лично. боишься свободы, ну и крути гайку на чужом конвеере. а тысячи людей в этом городе не боятся и добиваются результатов. ты имеешь полное право остаться придатком к станку и это даже будут называть почетным. теперь ты спокоен?

В чем? в мифическом "среднем классе"? А это в принципе невозможно. "Средний класс"- это утопия, отмазка олигархов якобы они дают возможность горстке зарабатывать чуть болье среднего.

Вижу, что ты неимеешь никакого представления о производстве и реальной расстановке сил.
Вокруг рабочего класса крутится горстка - очень часто- туповатых маргиналов с редкими вкраплениями толковых мужиков- руководителей, и вся деятельнгость этой по блатцу устроенной шелупони в массе сводится к- "ну придумайте что-нибудь"- и быстрому смыву.
А рабочие работают часто сами по себе, очень часто подменяя проектировщиков, технологов, снабженцев и т.д. и т.д.

Та шо там гаварыть- ты вэтом столь беспросветен вижу- чтоб что-то путно тебе растолковать- придется учебник по производсву писать.
=============================
Про инженеров, в частности проектирощиков- да, это- совершенно необходимая часть производственного персонала, выполняющая (или нет)- свою узкую производственную функцию.
Они тут названы "трудовая интеллигенция", являются производительной силой и НЕ являются "средним классом".

а вокруг Земли вращаются Солнце и планеты

В огороде- бузина, в Киеве-дядько, Фарс-тю-вынь- великий маг, бегемот- не шавка, три субботы- под дождем, колбаса- не деньги, кошка тройню родила, яваскрипт- понтярка...

Бгг. Кажысь у Форса есть чувство юмора

ну рас так, тада вапрос закрыт. дурака учить - толька портить

А тебя никто и не учит. Тебе доходчиво поясняют самоочевидное.
"Средним классом" по сути объявляют любую группу денежно- ВРЕМЕННО- более- менее успешных случайных людей, которые демонстративно исповедуют -это самое главное- идеологию Больших Барыгманов- главенство Прибыли, рабское подчинение "законам бизнеса" и т.п.- тем самым оправдывая существование супербогатеев.
Поэтому определить этот условный социоанклав- объективно- ни у кого не получится априори.

А супербогатейство как правило передается по физическому и духовному наследству.
Только это не всегда заметно.

Дядя Саша, что-то ты не то нафантазировал.

Много-много лет я краем уха слыхал за некий "средний класс- основа процветания"- да не занимался- думал- когда-нибудь разберусь- кгда актуально станет.
Ну вот подняли вопрос- вроде уже у нас актуально.
Начал смотреть- а там сплошное нафантазированное профессиональными мозгозасерателями - фуфло.

А ведь уже десятки лет этим "средним классом" мозги народу компостируют- давно уже должны быть методики.

Средний- это среди кого/чего?
Средневзвешенный? Среднеарифметический? Среднеквадратический? Кого и как взвешивали?
Люди производительного (а не посредническо-менеджерско- борзописного- клаводавного)- труда- туда вообще входят?
Или только по башлям? Тогда масса мелких мафиозов туда входит- проституция, оружие, порнография, наркота и т.п.

Об чем (ком) базар вааще?

Вот я о чем.
И оказалось- нихто нихрена толком сказать- не могут- только пальцами в сомнительных "авторитетов" (которые нам лично- совсем не авторитеты- у нашей страны специфика выходящая за рамки западных стандартов- полная)- пытаются тыкать- безуспешно.

Т.е. придуманных кем-то хитрожопым в тиши кибинетов термин- не определен- тем и удобен для тех кто профессионально занимается манипуляциями общественным сознанием (мозгосерам подлым платным).
Тогда- глваный вопрос- чьи интересы защищают высокооплачиваемые мозгозасератели- вот главный вопрос по теме "средний класс"- ИМХО.

Кто-то что-то лучше- яснее- конкретнее- предложить имеет?
Нет? Тогда пусть имеет сам себя- за свой счет- а не за наш.

По данным Всемирного банка средний класс это люди которые получают от 3500 долларов до 15000 - дальше уже идут богатые.
А по поводу вычленеия среднего класса в Украине - его просто нет. Просто обидно самому себе сказать что ты беден, поэтому и выдумываются всякие там формулы с образованием и прочее и прочее.

В таком случае- о чем мы здесь, на Украине- говорим, вставляя термин "средний класс"?

то-то и оно.

Какая элита, такой и средний класс.
А юбилей Пинчука в Крушавеле вообще "жесть".
http://www.liga.net/conf/ic/?cid=385

И с юмором нормально у товарища,
"Потом была продажа всей промышленности на всякие экзотические оффшоры вроде Кипра и Виргинских островов. Как вы знаете, сегодня вся экономика Украины принадлежит оффшорам. Мало того, и все центральные средства массовой информации так же принадлежит оффшорам. Может быть, придется воевать с народом Кипра. Потому что когда народ Кипра узнает, что все, что есть в Украине, принадлежит ему на паях с Британскими и Виргинскими островами, – они же так просто это не отдадут. Придется вести военные действия."

Не припоминаю его публичных выступлений,спонсоров богатых нет?

"средний класс" - это те люди которые находятся между богатыми и бедными.
Ну придумал Всемирный Банк такую цифру - 3500 баксов в месяц. Подсчитали что людей с такими зарплатами в США больше всего и назвали средним классом.
По их методике у нас все бедняки, в основном, что в принципе, чиста яправда.
А у нас пошли наоборот, вычислили среднюю зарплату и назвали средним классом те кто на 1500 грн получает больше чем совсем бедные слои населения. И добавили оговорки - что дескать это и предприниматели и интеллигенция.
Вобщем сплошная манипуляция и подмена понятий. А сделали это товарищи от науки, которым было поставлено задание доказать что средний класс у нас есть - а иначе власти вроде как неудобно признать что в основном у нас бедняки. Вот и получается что есть две статистики. Всемирного Банка , который заявляет что у нас большая часть людей живёт за чертой бедности и, наши статистики, которые заявляют что дескать средний класс у нас существует

Я кстати вот пишу очередную пубикацию, на тему того , а как же поднять экономику? Рецепты простые и уже сто раз проговоренные, но им никто не следует.
Взять бы и сделать срез, сколько было всяких там разрешений в 1995 году и сколько их сечас. Дело нереально открыть даже не из-за высоких банковских ставок, а потому что тебе на каждый шаг нужно разрешение, и попробуй не получить - карать будут как в гестапо.
Вот ты дядя Саша посмотри на сводки налоговой, они же больше всего гордятся тому что закрыли какое то предприятие.
В последнее время меня убило одно. Хвалились что закрыли предприятие по призводству тротуарной плитки - не было разрешений. На хер на такой вид деятельности его получать - хорошо делаешь будут покупать, плохо делаешь - не будут. Это же не работа с радиактивными веществами.
А ты задумывался почему у нас в Юкрайне так любят открывать бизнес в частных домах? Ответ прост - потому что контролирующие мудаки без решения суда в жилой дом войти не могут.
У нас органов "гестапо" под 70 штук и каждый требует рарешений каких то справок.
Но самое прлохое в том что их действия легализированы. Спроси у пересичного громадянина - надо ли коммерсов контролировать, трахать им мозги и так далее. Он ответит да, не понимая что сам рубит сук на котором сидит

Из аналитической записки Беркута,направленной Азарову

http://vu.ua/article/materials/Analytic/561.html

" Добавьте к этому тот факт, что согласно отчету государственной электросетевой корпорации Китая в 65,4 миллионах домов и квартир в 660 городах, разбросанных по всей стране, в течение последних шести месяцев было отмечено нулевое потребление электроэнергии. Это означает лишь то, что в них никто не живет. В таком количестве домов можно было бы легко поселить 200 миллионов человек."

Да и у нас в элитных новостройках масса окон не светиться.

"Украина подходит к черте, за которой зияет сплошная мгла и неизвестность невиданного масштаба. Если предположить, что экономический спад в США остановить не удалось, а его остановить-таки не удалось, то Украина столкнется с катастрофическим падением спроса на продукцию экспортных отраслей, которое будет сопровождаться полным набором неприятностей локального масштаба. И главная из них – платежный коллапс. Если тенденция сокращения спроса в США сохранится, то относительно Украины следует ожидать двух самых больших проблем.

Первая неприятность – это неуклонное снижение цен на металлопрокат.

Вторая неприятность – это параллельное снижение на тот же прокат экспортных заказов.

Продолжаясь вместе совсем короткое время, эти две проблемы сольются в одну – нерентабельность главного источника экспортных поступлений. В этом случае у нашего государства не будет никаких способов выполнять своих бюджетных обязательств, а у базовых ФПГ – обязательств перед кредиторами. Добавьте полнейшую повсеместную некомпетентность и коррумпированность государственного аппарата, а также неадекватность ключевых политических деятелей, безотносительно партийной принадлежности."

Кстати ,автор бывший разведчик, профи по экономическому террору( или антитеррору).Да и предложения дает специфические, но, на мой взгляд, не реальные:

" С целью преодолеть такую проблему, наше условное правительство вынуждено будет, что естественно, вернуться к монополии государства на внешнеторговую деятельность и создать еще один социальный подобъект – Комитет Внешней Торговли. Этот комитет, что несложно понять, будет работать в условиях организованного противодействия, а потому должен сочетать в своей работе, как традиционные легальные методы, так и проводить, в случае необходимости, разного рода спецоперации (открывать подложные фирмы во враждебных государствах, либо иметь секретные агентские соглашения о сотрудничестве с нерезидентами). Мы предполагаем, что тотальную блокаду Украины в тот момент, о котором мы ведем речь, организовать никому будет не под силу, так как не сохранится уже единого глобального торгового пространства. Но разные конфликты, и торговые в том числе, по всему миру будут полыхать с утроенной интенсивностью. В этот период стране неоценимую помощь смогут оказать и некоторые сегодняшние так называемые «олигархи», поднаторевшие в создании и реализации преступных схем хищения и отмывания средств и уклонения от налогов. Для искупления вины перед народом, они вместо тюрем, могут быть помещены в специальные, как их называли раньше, шарашки, и смогут там придумывать такие же преступные схемы, но уже с целью, как обойти эмбарго наших противников. Это все же для каждого из них лучше и приятнее, чем тюремная роба и камера."

А что далеко ходить. Давайте проанализируем Запорожье.
У нас есть 7 новых бизнес центров (как построенных с нуля так и реконструированных)
1 ул Рекордная - заполнено на 30%
2. пл Октбрьская - пустой
3. Александр холл - полупустой
4 на бул Шевченко - сдаётся
5 завод Гамма - так и не достроили
6. около Алексндр холла - пустой
это говорит о том что бизнесактивность - 0, в городе нет потребителей с деньгами, поэтому и нет бизнеса.

Давайте теперь по новостройкам. Предположим, а это действительно так, я хочу купить квартиру. Меня не устраиват жильё рядом с соседями, которые не в сотоянии оплатить ремонт в подъезде, не устраивает грязный двор. Шило, на мыло менять не буду - хочется в новостройку, чтоб рядом была нормальная детская площадка, не было бродячих собак и прочей гадости.
Что нам предлагают наши строители.
1. Южный микрорайон - старые советские говнопроекты домв, на них даже смотреть противно
2. Космос -реконструируется общага (с 2005 года) на ней висит огромный плакат "здание под арестом)
3.Бабурка - только едострои, хотя я и не рассматривал этот вариант
4 Ленинский район - недострой на Рекордной, крысы размером как кролики
Константовские дома, и не рассматривал - потому что у них проблемы с качеством и собственностью
5. Есть такое себе "Бородино" - подъезжал - симпотно,но жить в перманетной стройке не хочется

А теперь самое интересное.
Цены на квартиры начинаются от 750 долларов за квадрат. Причём я точно знаю что себестоимость (с отделкой) 350-400 баксов.
Деньгами я раскидываться не люблю - зачем в два раза переплачивать. Появляются мысли вообще из Украины съехать.
На хер мне квартира в унылом говнозапоре если я за такую же цену могу позволить дом в Канаде?
Проехлся по этим домам вечером - тёмных окон половина

Ув. Троль!

Прочел Ваш последний пост.
Вы ничего не нашли общего с тем, что предлагаю Я?
Мне показалось, что начинают обнаруживаться точки соприкосновения.

Осталось дело за малым: кто, как и когда будет проводить это в жизнь?

В противном случае: "Век воли не видать!":)

Вы будете смеяться, но в этом и кроется весь современный патриотизм. Прошу прощения, что выбрал Вас как пример (тут безличностное обращение), просто Вы не один кто так говорит одновременно отстаивая "патриотические" взгляды. И очень доставляет наблюдать рвущих рубахи людей, которые одной частью мозга болеют за нэньку, а второй просто мечтают свалить подальше и оттуда с умным видом давать оценку тем "непатриотам", кто остался.

А я вот придерживаюсь точки зрения, что уезжать категорически не стоит. Кто вместо нас тут будет жить? Тут, где предки в земле лежат, где дом родной и т.д. В конце концов кто заново строить будет, кавказцы или китайцы....или еще хз кто?