Автор |
Сообщение |
Троль
|
Заголовок сообщения: Зачем нам это надо Добавлено: 27 дек 2010, 21:07 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Сегодня по ящику услышал, что психиатры определяют гиперактивность детей как психическое растройство. Для себя уже давно определил, что нормальных людей в природе не существует-нормальность это такое же заболевание как шизофрения(пример профессор Любищев у Гранина). По телефону говорю мало - коротко и по делу.Достают друзья,которые по телефону отвлекают по полчаса ,говоря ниочем.Да и в маршрутках часто видел молодежь, которая мычит всю дорогу по мобилке. Встречал в интернете определение "форумная болезнь" и захотелось понять интернет это источник информации или площадка для "танцев". Многие форумчане проводят большую часть рабочего и свободного времени одни "танцуют" ,другие "поют" , а третьи мычат.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 15:27 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Цитата: Благополучие-понятие относительное. Ты себя считаешь бомжем? Или благополучие в твоём понимании это состояние Фирташа или Ахметова? Таких людей единицы. В Запорожье работают тысячи магазинов, десятки тысяч фирм и т.д. Конечно, многие из них по объективным и субъективным причинам разоряются, но они есть. И видимо людей, которые ими руководят и можно условно считать средним классом. Я не хочу сохранить нынешнюю расстановку, но речь сейчас не об этом. Задача заключалась в определении "что есть средний класс в Украине" а не в оценке нынешней власти. Финансово вроде всё ничего, но всё равно не чуствую себя благополучно ибо огромная часть моей жизненной энергии уходит на воспрозводство добавленной стоимости , а на борьбу с системой. Пожарники, сэс, налоговая,охрана труда, горсовет, экологи, облэнерго, водоканал, органы сертификации и куча всегих разных мудозвонов. Они так заепали что просто нет сил. Чиновникам нечего делать, они ни хрена не производят и компостируют мозги. 80% времени уходит на них. Полные дауны, неудачники, ничтожества с украинским ментальным "а заглянем ка к вам в карман". Вымогатели, суки, сволочи. Если бы их не стало или вернее, запретить им проверять, что-либо - то поверь мне, никто бы ничего не заметил бы, потому что пожарная безопасность от штрафов не зависит, эпидемии от работы СС - тоже практически никак. Да я хочу спокойно зарабатывать и больше зарабатывать, но государственная машина отбирает моё время и нервы, фактически днём приходиться разгребать дерьмо , которое накидывает мне государство, а вечером и ночью работать на себя
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ус2
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 15:34 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:39 Сообщения: 2604 Откуда: не Украина
|
Alive писал(а): Vityok писал(а): что есть средний класс в Украине "Кадры решают всё" - (с) Поаккуратнее с цитатами. Вы то в зуропийском демократичном государстве живёте. А насчёт работяг, дык ведь и нынешний мэр Москвы Собянин начинал карьеру слесарем, да и кровавые МедвеПуты не прошли мимо стройотрядов, не сильно из-за этого поглупели 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 15:41 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
Цитата: Финансово вроде всё ничего, но всё равно не чуствую себя благополучно ибо огромная часть моей жизненной энергии уходит на воспрозводство добавленной стоимости , а на борьбу с системой. Недовольство контролирующими и фискальными органами-естественная реакция любого человека. Твой пост одинаково актуален даже в самых развитых правовых и справедливых государствах. Однако, не будучи профессиональным пожарником, эпидемиологом и т.д., я бы не стал говорить о их бесполезности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 15:57 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Vityok писал(а): Цитата: Финансово вроде всё ничего, но всё равно не чуствую себя благополучно ибо огромная часть моей жизненной энергии уходит на воспрозводство добавленной стоимости , а на борьбу с системой. Недовольство контролирующими и фискальными органами-естественная реакция любого человека. Твой пост одинаково актуален даже в самых развитых правовых и справедливых государствах. Однако, не будучи профессиональным пожарником, эпидемиологом и т.д., я бы не стал говорить о их бесполезности. Я бы не стал так просто расписываться за эти государства. Поскольку я в своём деле профи, то разумеется изучал опыт других стран
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
чуча
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 16:13 |
|
 |
злобная нямка |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 18:46 Сообщения: 788
|
Alive писал(а): Тут одни говорят - "быдло", которому не дано развиваться. И мне сразу же на ум приходят живые примеры того как раньше люди поднимались с самой первой ступеньки до директоров заводов, до управленцев высшего звена. А были простыми рабочими/мастерами/лаборантами и т.д. Примеров масса, у меня у самого отец прошел по такому пути от простого рабочего до высокого начальника. Значит получается, что рабочий класс не такой уж и тупой, значит он может обучаться и актуализировать свои знания относительно задач общества. Вот только этим сейчас никто не занимается - всем пох, главное прибыль сегодня. Поддержу Vityok в плане ценности кадров и рабочих рук.
"Кадры решают всё" - (с) ты перекрутил мои слова. я не писал "быдло" и не писал "не дано развиваться". писал "биоробот", как роль придатка к конвееру и "не хотят", как условие пребывания в рабочем классе. в остальном я с тобой согласен. но речь была не об этом я писал о среднем классе. средним классом можно и желательно становиться переходя из рабочего класса. но роль предпринимателя требует не только квалификации в своей профессии, но и множество дополнительных умений, особенно работу с клиентами и маркетинг. этим и характерен средний класс. меня удивляет, что тут хватает людей, которые умеют рассуждать, а эту грань между наемником и хозяином своего бизнеса не понимают. вам застят глаза штампы, что предприниматель это обязательно эксплуататор и перекупщик? сапожник тоже предприниматель и тоже средний класс, в отличие от мастера и даже начальника цеха на обувной фабрике. и бабка, торгующая семечками на улице - средний класс, а слесарь шестого разряда и машинист локомотива это рабочий класс. разве вы с витьком такие тупые, что не понимаете и этой простой разницы?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
чуча
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 16:50 |
|
 |
злобная нямка |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 18:46 Сообщения: 788
|
Vityok писал(а): Чуча! Судя по твоему стилю, ты сам злобное недоразумение. ты токаша понил? Цитата: Больше, чем уверен, что ты рядовой наёмный сисадмин, сидящий день за днём в своей конуре и тявкаешь о том,о чём не имеешь ни малейшего представления. Твой жизненный опыт ограничен монитором, клавой и мышкой. По сути ты такой же узкий специалист, как и сборщик на конвейере. И ума не больше, т.к. любая узкая специализация накладывает на человека определённый отпечаток. та я вапще галимае жывотнае. Цитата: К твоему сведению-работник, выполняющий одну операцию на конвейере-это самая низкая квалификация. ты сирьозна придираишся к умазритильным примерам? ну ты смишной, Витьок. Цитата: И человек, тратящий эту часть на нелюбимое занятие ущерблен. какая глубокая истина! ты наверна давненька с прастыми никвалифицыраваными рабатягами ни апщался. бальшинство из них так жывьот. толька эта ни имеит атнашения к теми, абидчивый ты мой. Цитата: Теперь по поводу эволюции из "биоробота" в человека, работающего на себя. Поверь, это происходит не "вдруг", как ты пишешь. Это осознанное решение человека, которое он какое то время вынашивает. у любого процесса есть "вдруг". знаю много людей, которые вынашивают годами но пока они не сделали резкого шага, всё это будет бессмысленной тратой нервных клеток. а часть из них никогда не сделает этого шага. а вапще тут ты тупа придрался к славам ат абиды, што узнал сибя в майом нилеснам апиании рабочева класа. точна как баба. Цитата: И опыт работы "биороботом" является фундаментом этого решения. ты ни павериш сколька сриди среднива класа людей, каторые никакагда ни работали биороботами. но для некатарых случаев да, нужна сначала асвоить спицыальнасть. Цитата: И вообще полный бред про "сам выбирает", "сам решает". наверно ты еще не готов к этой мысли. Цитата: Есть неоспоримый плюс-отсутствие финансового посредника. Во всём остальном-полная зависимость от того, кто платит. В противном случае-банкрот. типична рабская филасофия - как жы я прадам свой труд биз полнава атсоса. это рабочие надеются на кзот и профсоюз с колдоговором, а среднему классу надо уметь блюсти свои интересы самостоятельно. если автомеханик видит неразумные требования клиента, ну там снизить расход до 3х литров, то клиент шлется искать другого специалиста. и бабка не продаст вам семечки в два раза дешевле, у нее найдутся другие клиенты. а настроить поток клиентов и настроить цену это важный этап в становлении бизнеса. конечно это сложнее, чем привычно точить по 15 одних и тех же деталей в смену. потому биороботы и не становятся средним классом. Цитата: Высококвалифицированный наёмный специалист находится практически в аналогичных условиях. Причём в случае значительной локализации наёмный труд может оплачиваться значительно выше. Это чистая экономика, а не твои бредни про средний класс. не может наемный специалист получать больше, чем весь цех, а самозанятый может, если не дурак. из таких людей и выходят черняки. Цитата: А стабильность нужна абсолютно всем. И в первую очередь деньгам. Только идиот будет с этим спорить. рабская мораль. "лучше знать что завтра хватит на еду, чем пол года голодать ради бизнеса с миллионным оборотом". вспомни всех, кто владеет крупным бизнесом. можешь спросить - все они считают наоборот. если они идиоты, то ты живешь в зазеркалье.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 17:13 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
То, о чём ты пишешь-это миф двадцатилетней давности. Объективно сейчас время узких специалистов. А не "всему по чуть-чуть". Невыгодно, нерентабельно и неконкурентноспособно, а следовательно недееспособно твоё определение среднего класса, как универсальных инициативных людей. Разве что действительно бабушки, торгующие семечками и сигаретами. Работу с клиентами и маркетинг на порядок качественнее выполнит квалифицированный наёмный маркетолог. Глобализация с чётким разделением труда происходит не только в производстве, но и в торговле, и в сфере услуг. И что-то начинать в вымирающей нише глупо. Есть элементарные экономические законы, которые не зависят от политики. Конечно, что-то останется и за мелким бизнесом, но это, грубо говоря, объедки. Короче говоря, если твои мозги, знания и опыт лучше оплачиваются кем-то, то соответственно логично на этого кого-то работать, повышая свою квалификацию, а соответственно и цену своего труда. таковы сейчас реалии. Я запускал собственное предприятие 15 лет назад, и думал, что это тяжело. Канцелярия. Сейчас бы такой ход не прошёл бы. Просто потому, что рынок жёстко "условно поделен" между несколькими фирмами с высокой степенью локализации.
Последний раз редактировалось Vityok 06 янв 2011, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
чуча
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 17:28 |
|
 |
злобная нямка |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 18:46 Сообщения: 788
|
Витьок ты из какого дерева выструган? мне нас*ать что ты думаешь о перспективах трудоустройства. я писал смиту ЧТО ТАКОЕ СРЕДНИЙ КЛАСС.
а рассуждения по поводу перспективности самозанятости используй для себя лично. боишься свободы, ну и крути гайку на чужом конвеере. а тысячи людей в этом городе не боятся и добиваются результатов. ты имеешь полное право остаться придатком к станку и это даже будут называть почетным. теперь ты спокоен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 22:02 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
чуча писал(а): смит, ты точно хочешь разобраться? В чем? в мифическом "среднем классе"? А это в принципе невозможно. "Средний класс"- это утопия, отмазка олигархов якобы они дают возможность горстке зарабатывать чуть болье среднего. Цитата: твой рабочий класс это биороботы, которые ничего не могут и не хотят производить без приказа, а то и пенделя. у них есть два режима: копать, не копать. что копать, зачем копать, как глубоко копать должен решить кто-то другой. Вижу, что ты неимеешь никакого представления о производстве и реальной расстановке сил. Вокруг рабочего класса крутится горстка - очень часто- туповатых маргиналов с редкими вкраплениями толковых мужиков- руководителей, и вся деятельнгость этой по блатцу устроенной шелупони в массе сводится к- "ну придумайте что-нибудь"- и быстрому смыву. А рабочие работают часто сами по себе, очень часто подменяя проектировщиков, технологов, снабженцев и т.д. и т.д. Та шо там гаварыть- ты вэтом столь беспросветен вижу- чтоб что-то путно тебе растолковать- придется учебник по производсву писать. ============================= Про инженеров, в частности проектирощиков- да, это- совершенно необходимая часть производственного персонала, выполняющая (или нет)- свою узкую производственную функцию. Они тут названы "трудовая интеллигенция", являются производительной силой и НЕ являются "средним классом".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 22:38 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
смит писал(а): чуча писал(а): смит, ты точно хочешь разобраться? В чем? в мифическом "среднем классе"? А это в принципе невозможно. "Средний класс"- это утопия, отмазка олигархов якобы они дают возможность горстке зарабатывать чуть болье среднего. Цитата: твой рабочий класс это биороботы, которые ничего не могут и не хотят производить без приказа, а то и пенделя. у них есть два режима: копать, не копать. что копать, зачем копать, как глубоко копать должен решить кто-то другой. Вижу, что ты неимеешь никакого представления о производстве и реальной расстановке сил. Вокруг рабочего класса крутится горстка - очень часто- туповатых маргиналов с редкими вкраплениями толковых мужиков- руководителей, и вся деятельнгость этой по блатцу устроенной шелупони в массе сводится к- "ну придумайте что-нибудь"- и быстрому смыву. А рабочие работают часто сами по себе, очень часто подменяя проектировщиков, технологов, снабженцев и т.д. и т.д. Та шо там гаварыть- ты вэтом столь беспросветен вижу- чтоб что-то путно тебе растолковать- придется учебник по производсву писать. ============================= Про инженеров, в частности проектирощиков- да, это- совершенно необходимая часть производственного персонала, выполняющая (или нет)- свою узкую производственную функцию. Они тут названы "трудовая интеллигенция", являются производительной силой и НЕ являются "средним классом". а вокруг Земли вращаются Солнце и планеты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 06 янв 2011, 23:18 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
forced to win писал(а): а вокруг Земли вращаются Солнце и планеты В огороде- бузина, в Киеве-дядько, Фарс-тю-вынь- великий маг, бегемот- не шавка, три субботы- под дождем, колбаса- не деньги, кошка тройню родила, яваскрипт- понтярка... Бгг. Кажысь у Форса есть чувство юмора 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
чуча
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 07 янв 2011, 00:14 |
|
 |
злобная нямка |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 18:46 Сообщения: 788
|
смит писал(а): чуча писал(а): смит, ты точно хочешь разобраться? В чем? в мифическом "среднем классе"? А это в принципе невозможно. "Средний класс"- это утопия, отмазка олигархов якобы они дают возможность горстке зарабатывать чуть болье среднего. ну рас так, тада вапрос закрыт. дурака учить - толька портить
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 07 янв 2011, 00:30 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
чуча писал(а): ну рас так, тада вапрос закрыт. дурака учить - толька портить А тебя никто и не учит. Тебе доходчиво поясняют самоочевидное. "Средним классом" по сути объявляют любую группу денежно- ВРЕМЕННО- более- менее успешных случайных людей, которые демонстративно исповедуют -это самое главное- идеологию Больших Барыгманов- главенство Прибыли, рабское подчинение "законам бизнеса" и т.п.- тем самым оправдывая существование супербогатеев. Поэтому определить этот условный социоанклав- объективно- ни у кого не получится априори. А супербогатейство как правило передается по физическому и духовному наследству. Только это не всегда заметно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 07 янв 2011, 01:01 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
смит писал(а): чуча писал(а): ну рас так, тада вапрос закрыт. дурака учить - толька портить А тебя никто и не учит. Тебе доходчиво поясняют самоочевидное. "Средним классом" по сути объявляют любую группу денежно- ВРЕМЕННО- более- менее успешных случайных людей, которые демонстративно исповедуют -это самое главное- идеологию Больших Барыгманов- главенство Прибыли, рабское подчинение "законам бизнеса" и т.п.- тем самым оправдывая существование супербогатеев. Поэтому определить этот условный социоанклав- объективно- ни у кого не получится априори. А супербогатейство как правило передается по физическому и духовному наследству. Только это не всегда заметно. Дядя Саша, что-то ты не то нафантазировал.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 08 янв 2011, 11:18 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
forced to win писал(а): Дядя Саша, что-то ты не то нафантазировал. Много-много лет я краем уха слыхал за некий "средний класс- основа процветания"- да не занимался- думал- когда-нибудь разберусь- кгда актуально станет. Ну вот подняли вопрос- вроде уже у нас актуально. Начал смотреть- а там сплошное нафантазированное профессиональными мозгозасерателями - фуфло. А ведь уже десятки лет этим "средним классом" мозги народу компостируют- давно уже должны быть методики. Средний- это среди кого/чего? Средневзвешенный? Среднеарифметический? Среднеквадратический? Кого и как взвешивали? Люди производительного (а не посредническо-менеджерско- борзописного- клаводавного)- труда- туда вообще входят? Или только по башлям? Тогда масса мелких мафиозов туда входит- проституция, оружие, порнография, наркота и т.п. Об чем (ком) базар вааще? Вот я о чем. И оказалось- нихто нихрена толком сказать- не могут- только пальцами в сомнительных "авторитетов" (которые нам лично- совсем не авторитеты- у нашей страны специфика выходящая за рамки западных стандартов- полная)- пытаются тыкать- безуспешно. Т.е. придуманных кем-то хитрожопым в тиши кибинетов термин- не определен- тем и удобен для тех кто профессионально занимается манипуляциями общественным сознанием (мозгосерам подлым платным). Тогда- глваный вопрос- чьи интересы защищают высокооплачиваемые мозгозасератели- вот главный вопрос по теме "средний класс"- ИМХО. Кто-то что-то лучше- яснее- конкретнее- предложить имеет? Нет? Тогда пусть имеет сам себя- за свой счет- а не за наш.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 08 янв 2011, 17:19 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
По данным Всемирного банка средний класс это люди которые получают от 3500 долларов до 15000 - дальше уже идут богатые. А по поводу вычленеия среднего класса в Украине - его просто нет. Просто обидно самому себе сказать что ты беден, поэтому и выдумываются всякие там формулы с образованием и прочее и прочее.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 12:54 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
В таком случае- о чем мы здесь, на Украине- говорим, вставляя термин "средний класс"?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 12:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
смит писал(а): В таком случае- о чем мы здесь, на Украине- говорим, вставляя термин "средний класс"? то-то и оно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 15:21 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Какая элита, такой и средний класс. А юбилей Пинчука в Крушавеле вообще "жесть". http://www.liga.net/conf/ic/?cid=385 И с юмором нормально у товарища, "Потом была продажа всей промышленности на всякие экзотические оффшоры вроде Кипра и Виргинских островов. Как вы знаете, сегодня вся экономика Украины принадлежит оффшорам. Мало того, и все центральные средства массовой информации так же принадлежит оффшорам. Может быть, придется воевать с народом Кипра. Потому что когда народ Кипра узнает, что все, что есть в Украине, принадлежит ему на паях с Британскими и Виргинскими островами, – они же так просто это не отдадут. Придется вести военные действия." Не припоминаю его публичных выступлений,спонсоров богатых нет?
Последний раз редактировалось Троль 09 янв 2011, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 15:28 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
смит писал(а): В таком случае- о чем мы здесь, на Украине- говорим, вставляя термин "средний класс"? "средний класс" - это те люди которые находятся между богатыми и бедными. Ну придумал Всемирный Банк такую цифру - 3500 баксов в месяц. Подсчитали что людей с такими зарплатами в США больше всего и назвали средним классом. По их методике у нас все бедняки, в основном, что в принципе, чиста яправда. А у нас пошли наоборот, вычислили среднюю зарплату и назвали средним классом те кто на 1500 грн получает больше чем совсем бедные слои населения. И добавили оговорки - что дескать это и предприниматели и интеллигенция. Вобщем сплошная манипуляция и подмена понятий. А сделали это товарищи от науки, которым было поставлено задание доказать что средний класс у нас есть - а иначе власти вроде как неудобно признать что в основном у нас бедняки. Вот и получается что есть две статистики. Всемирного Банка , который заявляет что у нас большая часть людей живёт за чертой бедности и, наши статистики, которые заявляют что дескать средний класс у нас существует
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 15:43 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Я кстати вот пишу очередную пубикацию, на тему того , а как же поднять экономику? Рецепты простые и уже сто раз проговоренные, но им никто не следует. Взять бы и сделать срез, сколько было всяких там разрешений в 1995 году и сколько их сечас. Дело нереально открыть даже не из-за высоких банковских ставок, а потому что тебе на каждый шаг нужно разрешение, и попробуй не получить - карать будут как в гестапо. Вот ты дядя Саша посмотри на сводки налоговой, они же больше всего гордятся тому что закрыли какое то предприятие. В последнее время меня убило одно. Хвалились что закрыли предприятие по призводству тротуарной плитки - не было разрешений. На хер на такой вид деятельности его получать - хорошо делаешь будут покупать, плохо делаешь - не будут. Это же не работа с радиактивными веществами. А ты задумывался почему у нас в Юкрайне так любят открывать бизнес в частных домах? Ответ прост - потому что контролирующие мудаки без решения суда в жилой дом войти не могут. У нас органов "гестапо" под 70 штук и каждый требует рарешений каких то справок. Но самое прлохое в том что их действия легализированы. Спроси у пересичного громадянина - надо ли коммерсов контролировать, трахать им мозги и так далее. Он ответит да, не понимая что сам рубит сук на котором сидит
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 15:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Из аналитической записки Беркута,направленной Азарову
http://vu.ua/article/materials/Analytic/561.html
" Добавьте к этому тот факт, что согласно отчету государственной электросетевой корпорации Китая в 65,4 миллионах домов и квартир в 660 городах, разбросанных по всей стране, в течение последних шести месяцев было отмечено нулевое потребление электроэнергии. Это означает лишь то, что в них никто не живет. В таком количестве домов можно было бы легко поселить 200 миллионов человек."
Да и у нас в элитных новостройках масса окон не светиться.
"Украина подходит к черте, за которой зияет сплошная мгла и неизвестность невиданного масштаба. Если предположить, что экономический спад в США остановить не удалось, а его остановить-таки не удалось, то Украина столкнется с катастрофическим падением спроса на продукцию экспортных отраслей, которое будет сопровождаться полным набором неприятностей локального масштаба. И главная из них – платежный коллапс. Если тенденция сокращения спроса в США сохранится, то относительно Украины следует ожидать двух самых больших проблем.
Первая неприятность – это неуклонное снижение цен на металлопрокат.
Вторая неприятность – это параллельное снижение на тот же прокат экспортных заказов.
Продолжаясь вместе совсем короткое время, эти две проблемы сольются в одну – нерентабельность главного источника экспортных поступлений. В этом случае у нашего государства не будет никаких способов выполнять своих бюджетных обязательств, а у базовых ФПГ – обязательств перед кредиторами. Добавьте полнейшую повсеместную некомпетентность и коррумпированность государственного аппарата, а также неадекватность ключевых политических деятелей, безотносительно партийной принадлежности."
Кстати ,автор бывший разведчик, профи по экономическому террору( или антитеррору).Да и предложения дает специфические, но, на мой взгляд, не реальные:
" С целью преодолеть такую проблему, наше условное правительство вынуждено будет, что естественно, вернуться к монополии государства на внешнеторговую деятельность и создать еще один социальный подобъект – Комитет Внешней Торговли. Этот комитет, что несложно понять, будет работать в условиях организованного противодействия, а потому должен сочетать в своей работе, как традиционные легальные методы, так и проводить, в случае необходимости, разного рода спецоперации (открывать подложные фирмы во враждебных государствах, либо иметь секретные агентские соглашения о сотрудничестве с нерезидентами). Мы предполагаем, что тотальную блокаду Украины в тот момент, о котором мы ведем речь, организовать никому будет не под силу, так как не сохранится уже единого глобального торгового пространства. Но разные конфликты, и торговые в том числе, по всему миру будут полыхать с утроенной интенсивностью. В этот период стране неоценимую помощь смогут оказать и некоторые сегодняшние так называемые «олигархи», поднаторевшие в создании и реализации преступных схем хищения и отмывания средств и уклонения от налогов. Для искупления вины перед народом, они вместо тюрем, могут быть помещены в специальные, как их называли раньше, шарашки, и смогут там придумывать такие же преступные схемы, но уже с целью, как обойти эмбарго наших противников. Это все же для каждого из них лучше и приятнее, чем тюремная роба и камера."
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 16:27 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Троль писал(а): Из аналитической записки Беркута,направленной Азарову
http://vu.ua/article/materials/Analytic/561.html
" Добавьте к этому тот факт, что согласно отчету государственной электросетевой корпорации Китая в 65,4 миллионах домов и квартир в 660 городах, разбросанных по всей стране, в течение последних шести месяцев было отмечено нулевое потребление электроэнергии. Это означает лишь то, что в них никто не живет. В таком количестве домов можно было бы легко поселить 200 миллионов человек."
Да и у нас в элитных новостройках масса окон не светиться.
"Украина подходит к черте, за которой зияет сплошная мгла и неизвестность невиданного масштаба. Если предположить, что экономический спад в США остановить не удалось, а его остановить-таки не удалось, то Украина столкнется с катастрофическим падением спроса на продукцию экспортных отраслей, которое будет сопровождаться полным набором неприятностей локального масштаба. И главная из них – платежный коллапс. Если тенденция сокращения спроса в США сохранится, то относительно Украины следует ожидать двух самых больших проблем.
Первая неприятность – это неуклонное снижение цен на металлопрокат.
Вторая неприятность – это параллельное снижение на тот же прокат экспортных заказов.
Продолжаясь вместе совсем короткое время, эти две проблемы сольются в одну – нерентабельность главного источника экспортных поступлений. В этом случае у нашего государства не будет никаких способов выполнять своих бюджетных обязательств, а у базовых ФПГ – обязательств перед кредиторами. Добавьте полнейшую повсеместную некомпетентность и коррумпированность государственного аппарата, а также неадекватность ключевых политических деятелей, безотносительно партийной принадлежности."
Кстати ,автор бывший разведчик, профи по экономическому террору( или антитеррору). А что далеко ходить. Давайте проанализируем Запорожье. У нас есть 7 новых бизнес центров (как построенных с нуля так и реконструированных) 1 ул Рекордная - заполнено на 30% 2. пл Октбрьская - пустой 3. Александр холл - полупустой 4 на бул Шевченко - сдаётся 5 завод Гамма - так и не достроили 6. около Алексндр холла - пустой это говорит о том что бизнесактивность - 0, в городе нет потребителей с деньгами, поэтому и нет бизнеса. Давайте теперь по новостройкам. Предположим, а это действительно так, я хочу купить квартиру. Меня не устраиват жильё рядом с соседями, которые не в сотоянии оплатить ремонт в подъезде, не устраивает грязный двор. Шило, на мыло менять не буду - хочется в новостройку, чтоб рядом была нормальная детская площадка, не было бродячих собак и прочей гадости. Что нам предлагают наши строители. 1. Южный микрорайон - старые советские говнопроекты домв, на них даже смотреть противно 2. Космос -реконструируется общага (с 2005 года) на ней висит огромный плакат "здание под арестом) 3.Бабурка - только едострои, хотя я и не рассматривал этот вариант 4 Ленинский район - недострой на Рекордной, крысы размером как кролики Константовские дома, и не рассматривал - потому что у них проблемы с качеством и собственностью 5. Есть такое себе "Бородино" - подъезжал - симпотно,но жить в перманетной стройке не хочется А теперь самое интересное. Цены на квартиры начинаются от 750 долларов за квадрат. Причём я точно знаю что себестоимость (с отделкой) 350-400 баксов. Деньгами я раскидываться не люблю - зачем в два раза переплачивать. Появляются мысли вообще из Украины съехать. На хер мне квартира в унылом говнозапоре если я за такую же цену могу позволить дом в Канаде? Проехлся по этим домам вечером - тёмных окон половина
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Владимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 17:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 10:14 Сообщения: 1512 Откуда: Запорожье
|
Ув. Троль!
Прочел Ваш последний пост. Вы ничего не нашли общего с тем, что предлагаю Я? Мне показалось, что начинают обнаруживаться точки соприкосновения.
Осталось дело за малым: кто, как и когда будет проводить это в жизнь?
В противном случае: "Век воли не видать!":)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 09 янв 2011, 17:14 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
forced to win писал(а): Появляются мысли вообще из Украины съехать. На хер мне квартира в унылом говнозапоре если я за такую же цену могу позволить дом в Канаде? Проехлся по этим домам вечером - тёмных окон половина Вы будете смеяться, но в этом и кроется весь современный патриотизм. Прошу прощения, что выбрал Вас как пример (тут безличностное обращение), просто Вы не один кто так говорит одновременно отстаивая "патриотические" взгляды. И очень доставляет наблюдать рвущих рубахи людей, которые одной частью мозга болеют за нэньку, а второй просто мечтают свалить подальше и оттуда с умным видом давать оценку тем "непатриотам", кто остался. А я вот придерживаюсь точки зрения, что уезжать категорически не стоит. Кто вместо нас тут будет жить? Тут, где предки в земле лежат, где дом родной и т.д. В конце концов кто заново строить будет, кавказцы или китайцы....или еще хз кто?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|